bodeh: (брандмейстер)
[personal profile] bodeh


Тут на днях увидел любопытнейшее обсуждение: [livejournal.com profile] congregatio процитировала у себя особое мнение одного редактора
=====
Литература субъективна. В ней не существует универсальных правил, единых для всех. Голодный автор и сытый автор по-разному решат один и тот же конфликт. Интроверт и экстраверт по-своему подойдут к структурированию произведения. Альтруист и эгоист выберут качества главного героя, исходя из своих предпочтений, диаметрально противоположных и взаимоисключащих. Спорить тут бесполезно. Бесполезно даже судить об увлекательности. Что для одного невыносимое занудство описательной прозы, для другого - яркий калейдоскоп приключений тела. Поэтому можно не огорчаться, если ваша вещь кому-то не понравилась. Другим она понравится обязательно.
К проталкиванию книги в печать это отношения не имеет. Там свои правила. Тоже неоднозначные для всех.

=====
И вроде звучит всё правильно. И, судя по отзывам тут и тут, большинство обеими руками за такой подход.
А мне - не по нраву. Почему? Давайте разберём эту сентенцию пофразно.
Литература субъективна. Верно, но нельзя понимать это как отсутствие объективного в литературе.
В ней не существует универсальных правил, единых для всех. Тоже верно, если не трактовать это как "отсутствие правил вообще".
Голодный автор и сытый автор по-разному решат один и тот же конфликт. Интроверт и экстраверт по-своему подойдут к структурированию произведения. Альтруист и эгоист выберут качества главного героя, исходя из своих предпочтений, диаметрально противоположных и взаимоисключащих. Спорить тут бесполезно. И здесь всё звучит правдиво. Если не возводить разность, своякость и диаметральную противоположность в ранг правила. Ведь могут что-то и схоже сделать.

Бесполезно даже судить об увлекательности. Что для одного невыносимое занудство описательной прозы, для другого - яркий калейдоскоп приключений тела. Как говорил некий литературный герой "один любит арбуз, другой свиной
хрящик". Хотя, конечно, несколько непонятно, что такое "яркий калейдоскоп приключений тела" и как к этому относится "занудство описательной прозы"? Но это лишь цветочки, ягодка впереди.
Поэтому можно не огорчаться, если ваша вещь кому-то не понравилась. И тут всё правдиво: автор "не червонец, чтобы всем нравиться".
А теперь, внимание, капля яда, которую все проглотили и не поморщились:
Другим она понравится обязательно. На первый взгляд - обычная фраза. Логически продолжающая предыдущие мысли. Но это - индульгенция для графоманов, МТА и бумагомарак, позволяющая им считать себя великими непризнанными гениями.
Но без этой фразы вся эта многословная сентенция сворачивается в очевидное: недовольные будут всегда.
И смысл соглашаться с банальностью?

(no subject)

Date: 17/01/2016 09:33 (UTC)
From: [identity profile] congregatio.livejournal.com
И смысл соглашаться с банальностью?

А смысл с ней спорить? Если б с ней не спорили и признавали банальностью, никто не перепощивал бы банальности.

И да, решать за меня, сделала я это думно или бездумно - по меньшей мере бескультурно и оскорбительно. У вас есть сертификат телепата? Если нет - это было некультурно и оскорбительно. Не, если вы именно такую цель и ставили - то флаг в руки, конечно.

(no subject)

Date: 17/01/2016 12:21 (UTC)
From: [identity profile] bodeh.livejournal.com
А где с ней спорят? 99% кричат "даааа!!!111", зачарованные поглаживанием по шёрстке.

И я за вас не решал "думно или бездумно" - перепост делали не только вы.

(no subject)

Date: 17/01/2016 12:29 (UTC)
From: [identity profile] congregatio.livejournal.com
Пост, содержащий слова "бездумный перепост", содержит ссылку на конкретно мой перепост. То есть, характеристика была дана конкретно моим действиям, а не чьим-то еще. Смогли написать заведомо оскорбительный пост - сумейте и за свои слова ответить, а не прячьтесь, как ребенок, в домик "я ничего такого не хотел, оно само написалось".

А где с ней спорят?

Под тем перепостом не так уж много комментариев. Почитайте их - и увидите. И да: спорят с этой банальностью не только мои комментаторы, но и 90% (в лучшем случае) посетителей сетевых библиотек и читательских сайтов. Если вы этого не знаете и не видели, потому что сетевые библиотеки не посещаете и читательские форумы не отслеживаете - это, увы, только ваша проблема. Если вам не наступают на ноги в метро, это не значит, что метро не существует.

Засим прощаюсь, ибо продолжение будет пустым сотрясанием клавиатуры.

(no subject)

Date: 17/01/2016 10:59 (UTC)
From: [identity profile] marjalutra.livejournal.com
Не любопытно. Убого. Автор сентенции подменил все критерии ценности литературного текста одним, самым примитивным и, да, предельно необъективным, часто вообще не имеющим отношения к литературе: кому-то нравится - кому-то не нравится. Элементарное передёргивание. Что тут обсуждать, собственно? Как дурят народ? Как он ведётся на простейший шулерский приём?

(no subject)

Date: 17/01/2016 11:18 (UTC)
From: [identity profile] bodeh.livejournal.com
Скорее - опасно. Ведь если почитать комментарии, 99% радостно вопят "да, так и есть!111", на что автор сентенции подливает: "Для творчества и книжных продаж будет полезнее, если писатель до начала работы выберет свою аудиторию и станет работать с учётом её интересов.
К примеру, я ориентировался на пролетариев, читающих бумажные книги. Хороших отзывов в сети они не напишут, потому что часто и компьютеров не держат, а вот книгу купят. Соответственно, интернет-гикам мои вещи не нравятся, но меня это не расстраивает, поскольку толку от них всё равно нет :)) "
И ему радостно поддакивают "Дыкить!", "Понравилось сказанное".
И растаскивают сентенцию по бложикам и пабликам.

Да еще и обижаются, обвиняют в некультурности...

(no subject)

Date: 17/01/2016 11:48 (UTC)
From: [identity profile] marjalutra.livejournal.com
Сталбыть, население нынче делится на пролетариев и прочих (крестьяне + разночинцы + буржуи). Пролетарии читают бумажные книги, прочие - электронные. Бумажные и электронные книги - совершенно разные тексты. У всех пролетариев одинаковый вкус, и все бумажные книги - на этот вкус.
Отпад.

(no subject)

Date: 17/01/2016 12:05 (UTC)
From: [identity profile] bodeh.livejournal.com
Ага, ага... А мне как той мартышке - напополам порваться? :)

(no subject)

Date: 17/01/2016 12:23 (UTC)
From: [identity profile] bloody-icon.livejournal.com
Признайтесь, что вы просто завидуете :))

(no subject)

Date: 17/01/2016 12:29 (UTC)
From: [identity profile] bodeh.livejournal.com
Завидую? Чему?

(no subject)

Date: 17/01/2016 12:34 (UTC)
From: [identity profile] congregatio.livejournal.com
Не. Он наслаждается :) Ибо "Ведь если почитать комментарии, 99% радостно вопят "да, так и есть!111", ему радостно поддакивают "Дыкить!", "Понравилось сказанное".

Для этого ведь такие посты и пишутся :)

Дыкить!

Date: 17/01/2016 12:39 (UTC)
From: [identity profile] bloody-icon.livejournal.com
да, так и есть!111

(no subject)

Date: 17/01/2016 13:11 (UTC)
From: [identity profile] space-road.livejournal.com
И я тоже в числе сказавших, что понравилось. Несмотря на очевидность высказанных автором поста мыслей, мне стало просто не так грустно смотреть на некоторые аспекты бытия.

Дело не только в том, что сказано. Но и когда. Все же иногда устаешь от борьбы. Бороться, бороться, бороться... Сколько может бороться один человек? Не все гиганты несгибаемой и нержавеющей воли. Но надо искать пути выживания, и ты найдешь их, если умеешь ждать и бороться.
Вот как-то так поняла, хотя, возможно, не очень складно высказалась. :)

(no subject)

Date: 17/01/2016 13:37 (UTC)
From: [identity profile] bodeh.livejournal.com
В том и опасность таких вот сентенций: вроде бы от прочитанного "не так грустно смотреть на некоторые аспекты бытия", и даже подкидывают обнадёживающую мыслишку "другим понравится обязательно"...

И как-то даже пропадает стимул сбивать масло дальше. Зачем? Ведь и уже имеющееся "другим понравится обязательно"...

(no subject)

Date: 17/01/2016 13:34 (UTC)
From: [identity profile] renovamerz.livejournal.com
Заманали. Зачем работать над собой, зачем работать над текстом - и так сойдет, кому-то да понравится...

Молодец, что разодрал их. Вряд ли, впрочем, что-то поймут... пролетарии с компами.

(no subject)

Date: 17/01/2016 13:53 (UTC)
From: [identity profile] il-biryuk.livejournal.com
Не смешите тапочки, кого он тут "разодрал"? Пост невнятен чуть более чем полностью, единственное возражение в этом посте - "а бывает, что все не так", так кто с этим спорил? Никто. Потом он сам же назвал написанное в посте, на которое сослался, _банальностью_, то есть с этим согласился. То, с чем не согласны, банальностью не называют. И в чем заключается "разодрание"? Только в том, что выставил себя хамлом и трусом, не способным даже ответить за собственное хамство. Сразу голову в песок и "я не то имел в виду".

А хомячкам Цыпоркиной все равно, за что именно где-то ругают Попову, лишь бы ругали, ага. Даже если это делают бездарно и тупо.

(no subject)

Date: 17/01/2016 14:28 (UTC)
From: [identity profile] renovamerz.livejournal.com
Если кто и хам здесь, так это вы. Не желаю даже разговаривать с вами, вы, вша мелкая, недостойны даже ноги о вас вытереть - пуще прежнего запачкаются. Подите прочь и более не встревайте в чужие беседы, да еще вытявкивая смехотворные обвинения и ничтожные оскорбления. Позор.

(no subject)

Date: 17/01/2016 14:03 (UTC)
From: [identity profile] bodeh.livejournal.com
Да я их не то чтобы раздирал, как Геракл писающего мальчика... Просто показал изнанку этой облатки с пустотой.
Больше даже для самого себя.

(no subject)

Date: 17/01/2016 14:02 (UTC)
From: [identity profile] Наталья Баранова (from livejournal.com)
Отчего-то вспоминается Вовка в тридевятом царстве с его "и так сойдет". Оно, может, и сходит - до поры, до времени, до определенных обстоятельств. Но в какой-то момент последствия этого "сойдет" бьют больно.

(no subject)

Date: 17/01/2016 16:19 (UTC)
From: [identity profile] dijour.livejournal.com
А если добавить в начало слова о том, что автор был честен перед собой и своим замыслом, выложился полностью и вложил свою душу в произведение, то этот отрывок перестает быть банальностью))

Profile

bodeh: (Default)
Воден

December 2018

M T W T F S S
     12
345678 9
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags